―― 1stフルアルバム『Travel The Galaxy』リリースから2年以上経ちました。あの作品を起点に本格的な快進撃が始まると思っていたのですが、その後ドラマー交代劇が続きました。ドラマーというバンドの地盤が不安定な中で、曲作りをはじめとする活動もなかなか思うようにいかなかったところもあったのではないでしょうか。

ワシヤマ そうですね。バンドの安定感が定まっていない状態で、どんな曲を書いたらいいんだろうというのは結構悩みでもありました。今まではサスフォーの曲のスタイルとして全員の個性が出るような形を意識して作っていたので、ドラマーの席が空いている状態で曲を作るとなると正直しんどかったし、定まりきらない時期だったなという感じですかね。

フクダ みんなでとりあえず練習はするけど、「どうしたらいいんだろう？」みたいに先が見えない状態が続いて。でも、最近Matt（吉村建太郎）が叩いてくれるようになってからは、本当の意味で修行の日々が始まった気がしています（笑）。サスフォーって過去をさかのぼってみても、あまり練習が好きじゃないドラマーばかりが在籍していたんですけ、それがMattは真逆で、本当に練習の鬼みたいなドラマーなんですよね。なので、彼がサポートをやってくれるようになってからは今までのサスフォーから一新されて、とにかくリハに入りまくり、練習しまくり修行しまくりみたいな日々を送っております。

―― もちろん曲作りにも影響を及ぼすとは思いますが、リズム隊のパートナーとして考えると関係値を築き上げることも大きく作用しますし。

フクダ そういう意味では、今までと聴いている場所が変わったというか。デニスは良くも悪くもドラマーっぽくないドラマーだったので、リズムの軸として当てにするというよりもむしろ無視していないと置いていかれてしまうみたいな感じだったんですよね。で、逆に（平）陸は本当に曲に忠実に叩いて、ドラマーとしての仕事を全うしてくれて、ベーシスト的には非常にやりやすかったドラマー。Mattはなんていうんでしょうね、その2人の良さみたいなところを持ち合わせつつも、ちゃんとドラマーでいてくれるというか。デニスみたいなユーモアもありつつ、陸みたいにドラマーとしてのジョブも全うしてくれる部分もあって、寄り添ってくれるドラマーなのカナ。だからベーシスト的には今までで一番やりやすいドラマーだなと感じています。

吉村 ありがとうございます（笑）。

―― サワダさんはこの2年を振り返ってみていかがですか？

サワダ むうくん（フクダ）が言ってくれたとおり、めっちゃ練習するようになりましたね。デニス時代は自分が気持ちよく弾ければいいっていうスタンスでギターと向き合っていたんですけど、いろんなドラマーとやる中で周りの音を聴いて音楽をするようになったというか。聴いた音に対して自分が瞬発的に何かをするには、結局練習をしていないとできないので、自然と練習量も増えるわけです。そう考えると、前のサスフォーよりもバンドとしての力が高まっていった2年だったなと。でも、メンバーチェンジって何回やっても慣れないしかなりしんどいので、そういう意味でも目まぐるしくてカオスのような2年間だったなと思います。

―― せっかくの機会なので、デニスさん脱退から今回のミニアルバム『STORMED』制作に至るまでの流れを、時系列に沿ってお話いただけたらと思います。

ワシヤマ そうですね、そこから説明しないことにはわかりにくいところも多いと思うので、詳しく話してみます。まず、デニスが抜けたことで新しいドラマーを探そうとしたときに、彼と同じスタイルのドラマーってなかなかいないんだなってところから始まって。同じタイプが見つからないんだったら、先のことを見据えて安定しているドラマー、可能であれば同い年ぐらいの奴と一緒にやりたいなと考えたんです。かつ、僕らが活動する名古屋から距離的にそんなに遠くない人を探したときに、そういえば浜松という街に平陸という奴がいるらしいという話を、いろいろディグっていく中で見つけて。それで普通にSNSを通じて「ドラムやってくれませんか？」って連絡したら、食いついてきてくれたんですよ。で、最初はサポートからと思っていたんですけど、スキル面はもちろん、自分が思い描く曲の再現度的にもすごくマッチしていると思ったので、一旦パーマネントのメンバーとしてやってもらったんですけど、やっぱり浜松から名古屋は当たり前ですけど遠いわけで。そこで足並みが揃わないねってところもあり、サポートに戻ってもらったのが去年の12月のことでした。

―― そうか、3人編成に戻ってからまだ1年も経っていないんですね。

ワシヤマ そうなんですよ。そこから「陸にこだわらず、この際いろんなドラマーとやってみよう」ということで、最初に声をかけたのが箱木駿っていう、地元が一緒で今東京に出ていスタジオワークをメインでやっているドラマー。駿は7〜8年前ぐらい、彼がまだ14歳ぐらいのときに、サスフォーの最初のドラマーが抜けてサポートで叩いてもらった縁もあったんです。で、彼にサポートをお願いしたんですけど、うちだけじゃなくて東京を主戦場にいろんな現場があったし、陸もほかの現場があったりして、なかんか予定を合わせづらくなり。それで「もうひとりぐらいサポートをしてくれる人を探そう」っていうことで、建ちゃんに声をかけてみたんです。建ちゃんはもともとフクダくんが「ベースの日」かなんかのイベントで、一回一緒にやったことがあるんだよね？

フクダ そうですね。

ワシヤマ そういうつながりもあったし、自分もキタニタツヤというアーティストと対バンさせてもらったときに、ちょうど建ちゃんがサポートで叩いていたことも知っていたので、スキル的にも信頼できそうだなということで、フクダくん経由でお願いしたって流れですね。

―― 吉村さんはサスフォーと一緒に活動してみて、ここまでいかがですか？

吉村 最初に一緒にやった仕事がレコーディングだったんですけど、そのレコーディングが……今まで自分は東京でいろんなレコーディングの仕事をしていたんですけど、その中でも一番楽しくて。それ以降もほかの仕事と並行して名古屋に行ったりしていたんですけど、こんな楽しいことはほかにはないってくらい充実しています。

サワダ そこまで言っちゃって大丈夫？（笑）

―― 主にどういうところが楽しいんですか？

吉村 シンプルに、一緒に音を出していて楽しいんです。それが一番ではあるんですけど、それと同じくらいにメンバーがみんないい人なので、一緒にいて普通に楽しいです（笑）。とにかく人として尊敬できるし人ばかりですね。

ワシヤマ その言い方だと、ほかの現場に悪い人がたくさんいるように聞こえるよ？（笑）

吉村 まあ、ほかにもいい人たちもいっぱいいるんですけど、ここが最高だったということです。

―― それくらい日々刺激をもらえていると。

吉村 本当にそのとおりです。

―― 複数のサポートドラマーの力を借りて、なんとかバンドとして転がり始めたところで新作の制作に入ったと。本格的な制作に突入する時点で、曲はある程度出揃っていたんですか？

ワシヤマ 陸が加入したタイミングぐらいには大体5〜6曲あったんですけど、その中からまず「CULT SPEAKERS」をレコーディングして（2023年12月に配信リリース）。それは陸と一緒にやっていく未来が見据えられたから出したんですけど、その前後に彼がパーマネントからサポートになってしまった。4人で活動する未来が見える状態で音源を出したいなと思っていたから、リリースを一旦止めることにしたんです。

―― 「CULT SPEAKERS」を最初に聴いたときは、「サスフォー第2章の幕開けに相応しい強い曲が届いた、ここからまた攻めが始まる！」と思ったんですが。

ワシヤマ 俺もそう思ってました（笑）。

フクダ しかし、行けずという。

―― 出し渋りがあったものの、それでも曲はどんどん溜まっていくわけですよね。

ワシヤマ なので、曲が増えていく過程で自分たちの未来もある程度見えてきたタイミングだったから、リリースに踏み切ったところもあります。もちろん曲を書く立場としては早く世に出したいなって気持ちはあったんですけど、一方で「無理にリリースしなくてもライブでやれるしな」って思いもあって。新曲に対して、リリース前にはあんまり積極的にライブでやらないバンドが昨今多いと思うんですけど、このレーベルは新曲をやることを許してくれるので、そのおかげで出し渋りに対して自分自身をケアできていたというか。ほかみんなはどう思っているかはわからないですけど、俺はそういう感じです。

サワダ もちろん俺も早く音源を聴いてほしいなって気持ちはありましたよ。いつもワシヤマからデモが送られてくるんですけど、常に完成度が高くてゴールがわかりやすい状態のデモを作ってくれるから、完成したイメージが湧きやすくて。だからなのかリリースする頃には……言い方は悪いけど、飽きちゃうんですよ（笑）。もっと言えば、リリースされた頃にはライブでの演奏も変わっちゃってるみたいなところがあるので、サスフォーが出す音源ってプロトタイプっていうか。音源はその曲のベースであって、そこからライブでどう変化していくのかを楽しんでもらいたいんです。だから、ライブをより濃く楽しんでもらいたいって意味でも、早く音源を出したいとは思ってました。

―― とはいえ、「CULT SPEAKERS」はバンドの次章を占う意味でも、ラウドで勢いの感じられる1曲だったと思います。

サワダ それはたぶん、ALUM SKY STUDIOというスタジオ……僕らはALUMを逆から読んで“ムラ（MULA）”と呼んでいるんですけど、そのスタジオをクラウドファンディングで作らせてもらって、それが完成して稼働し始めたタイミングとも被っていたのもデカいかもしれませんね。

ワシヤマ それまでは自分の家というコンパクトな環境で制作することがメインだったんですけど、「CULT SPEAKERS」からは一回スタジオでデカい音で弾いてそれを録る形に変わった。ダイナミックな環境で、ライブのような音を出せる環境で楽器の音を調整したりしていたので、そういう意味での新しい感じは出たのかな。

―― 全体的に今まで以上の開放感というか、外に広がっていく感がより強まっているのはそういう環境が及ぼしたんですかね。

ワシヤマ そうだと思います。とにかく大きい音を出せるようになったし、以前よりも低音が聴ける環境ですし。従来の制作時よりも大音量でやれたことがこんなにも影響したんだなって、自分でも思いますね。それこそ、今までは手数でどうにかしようとしていた部分も、今の環境だと低音一発で迫力につながるんだなという知見も得られたし。

サワダ ムラの2階にバカデカいスピーカーがあるもんね。

ワシヤマ モニタースピーカーがいわゆる商業スタジオの壁に埋まってる系のスピーカーで。中古で出ていたのを購入して設置したので、相当ローは聴ける感じですね。

―― ちなみにこの曲のリフって、Rage Against The Machine「Guerilla Radio」からの影響が感じられますが。

ワシヤマ ああ、確かにめっちゃ意識しました。

―― ワウを聴かせたバッキングのフレーズにも、オマージュ感がありますよね。

ワシヤマ 一番好きなのが90年代付近のロックなので、そういうサウンドを出したいなという思いが今回は特に強くて。『Travel The Galaxy』のときからプロデューサーで入ってもらっていた告井さんとも、「90年代っぽいものを作ろうぜ！」というところで意気投合したのもありましたしね。以前はデニスのドラムだと60年代が香ってしまって、そこがカオスになっていたところでもあったんですけど、「CULT SPEAKERS」からはシンプルなビートでお願いできるドラマーを迎えることができたので、自分が狙っているサウンドの理想に近づいてきたなと思っています。

interview by 西廣智一
Vol.02へ続く...

―― 90年代というキーワードが出てきましたが、今回の『STORMED』には「CULT SPEAKERS」以外にもそのテイストを漂わせる楽曲が多いですよね。

ワシヤマ それこそ「STORMED」っていうタイトルトラックも、Arctic Monkeysの「Brainstorm」を過去形にするっていうところから始まってますし。

サワダ へーっ、そうなんだ！

フクダ 我々も初耳ですな（笑）。

ワシヤマ この曲も江口亮さんっていう、いきものがかりとかLiSAさんとかやっているプロデューサーが付いてくれていまして。江口さんも結構90年代の音楽が好きで、告井さんがUSだとしたら江口さんはUK寄りなイメージなのかな。江口さんとの会話の中で「Arctic Monkeysみたいな曲を作れば？」と軽い感じで提案してもらって、自分なりのArctic Monkeysの解釈をやってみた感じですね。

サワダ ただ、結果的にアクモンじゃなくなっているところが、サスフォーって面白いですよね。

―― 本当にそのとおりで。Arctic Monkeysをはじめとする、あの頃のUKロック的な香りは感じつつ、そこにサスフォーらしいテクニカルな要素や爽快感の強いメロディが加わることで、完全にオリジナルなものへと昇華されていますしね。

ワシヤマ そう感じてもらえてめっちゃうれしいです。今の若い人たちで90年代のUKっぽいバンドを目指している人たちってあまりいないので、実は今求められている音なのかなと思って。そういう匂いを察知して突いてみました。

―― ドラムもかなり豪快ですが、これはどなたが叩いたものなんですか？

ワシヤマ UZMKのDUTTCHさんです。「日本でめちゃめちゃ音のいいドラマーがいる」と江口さんから聞いていて、それでLiSAさんのレコーディングでDUTTCHさんが叩いていることを教えてもらったんですけど、本当に迫力がすごすぎて。「これ、一緒にやったら俺ら演奏で負けるんじゃね？」みたいなところからもインスピレーションを受けて、ただアクモンっぽくやってもヘナヘナなギターじゃDUTTCHさんのドラムに合わないなっていうところもあり、骨太なサウンドで16分のリフっていうのが決まってようやくサスフォーっぽくなったのかな。そういう意味では当初狙ったサウンドとは少し違うのかもしれないけど、テイストとしてそういうのもありますって感じですかね。

―― このタイトルトラック同様、オープニングを飾る「HARD GRAVITY」もすごく豪快な1曲です。スピード感がありつつも、サビで一気に開けて壮大になるアレンジもすごくいいですね。

ワシヤマ 「HARD GRAVITY」は確か「CULT SPEAKRS」を書く前にできていた曲なんです。これも曲の雰囲気的にドラムはめっちゃ90年代っぽく叩いてほしいなと思って、さっき出てきた駿に「デイヴ・グロールみたいに叩いて」ってお願いして。それも相まって、曲の構成が活きるビートになったなと思うんです。しかも、この曲ってほぼスラップを弾いてないよね？

フクダ 1回もないね。

ワシヤマ たぶんサスフォー的にはこのテンポ感、この雰囲気でスラップがないというのも新しいなと思って。デニスが抜けて最初に書いた曲なんですけど、こういう方向性でも強みを出せるようにしたいなという思いからこの曲が生まれました。実は「HARD GRAVITY」を初めてレーベルに聴かせたとき、自分的には「今までのサスフォーっぽくないんじゃね？」と思って「あんまりいいのができなかったんだけど聴いてください」って感じでは渡した覚えがあるんですよ。ただ、意外といい反応をもらえたというか。

サワダ そのときに言っていたことなんですけど、ELLEGARDENの『ELEVEN FIRE CRACKERS』味があると思ったんよ。あのアルバムを聴いときの衝撃に似ているなと感じて。確かに今までと違うけど、そんなの関係ないぐらいいいなって思ったな。キャッチーでカッコいいし、オープニングにもってこいの曲だと思ったし。

―― それこそFOO FIGHTERSのように、オルタナから王道なクラシックロックへと進化していく感も伝わる1曲だなと思いましたよ。

ワシヤマ うんうん。それまでクラシックロックをやっていた奴らが、オルタナが攻めてきたことでそこに対抗しようとしているような。自分らなりのクラシックロックをやっていた奴らがオルタナをやるとこうなるんだぜという意味でも、すごくバンドっぽい1曲ですね。

―― 個人的にこの曲ですごく引っかかったのが、歌詞の中にある〈この星で置き去りの 空を見上げる者〉というフレーズ。前作『Travel The Galaxy』のオープニングナンバー「トラベル・ザ・ギャラクシー」では銀河を飛び回っていたのに、続く今作では〈この星で置き去り〉になってしまっているのが興味深いなと。

ワシヤマ あははは！ ありがとうございます。「HARD GRAVITY」の歌詞について指摘されたのが初めてで、めちゃめちゃうれしいです。メンバーからはあまり歌詞のことは言われないので。でも、そういう思想もあるっちゃああるので、推していきたいなって部分ではあるんですけどね。

サワダ ちょっと曲は変わっちゃうんですけど、俺は「Mantaray」の歌詞がすごく好きで。愛に満ち溢れているじゃないですか。今までにないタイプだったので、すげえいいと思います。

ワシヤマ ありがとうございます（笑）。そうですね、「HARD GRAVITY」も「Mantaray」も歌詞のテイストを今までの感じからちょっと変えていこうかなと思ったところもあったので、実際にそういう歌詞になっているかな。逆に「CULT SPEAKERS」は「トラベル・ザ・ギャラクシー」的な、あのときと同じようなマインドで書いたんですけどね。ちょうどコロナの影響もあって内向きな歌詞を書いていたところから、今はもうちょっと外に出てみようかなっていう気持ちですね。

―― 歌詞に関しては今挙げたような楽曲のみならず、従来のテイストから表現の幅が広がり始めている印象もあります。

ワシヤマ 特に今作を作っていて、せっかくいいビートで歌える機会が増えたので、改めて歌詞を大事にしようと思うようになったんですよ。今まではサウンドの一部として言葉を連ねていたところもあったし、ぶっちゃけ歌詞の意味なんてなんでもいいやって気持ちでいたんですけど、最近は歌詞の世界観も交えて音楽していきたいなという余裕も少しずつ出てきた気がします。

―― で、その「Mantaray」ですがめちゃめちゃドキッとする1曲でした。これはやられたなと。

ワシヤマ すみません、やっちゃいました（笑）。

―― このトラッドフォーク調のテイストはかなり斬新でした。

サワダ 実は伏線があって。サスフォーを始めた超初期に作った曲に、アコギ2本のインストがあったんです。だから、俺とワシヤマ的には原点回帰的な曲でもあるんだよね。

ワシヤマ そうだね。それに、俺がこういうサウンドを結構好きというのも大きかったかな。20代に入ってからジェイコブ・コリアーっていうアーティストが好きで、毎年Spotifyで自分が聴いているアーティストの上位にいるんですけど、ああいうアイリッシュな世界観というかストーリーが見える系の曲がすごく好きなので、それ系の曲をやるならやっぱりビートがカッコいい感じじゃないとできないなと思って。そこで、この曲を建ちゃんに叩いてもらったんです。

―― こういうフォーキーなテイストだともう少しテンポ感がゆったりなイメージがありますが、「Mantaray」は意外とアップテンポですよね。

ワシヤマ そうですね。アコギ中心だからといってバラードにするのは嫌だなと思って。それだと大味すぎるし、もうちょっとシュッとしていて踊れるテンポで、だけどちょっとだけバラードのような雰囲気もあるものにしたいなということで、この形になりました。

―― あと、〈Oh〜〉というコーラスもいい味を出していますよね。

ワシヤマ それこそこの曲は（10月下旬の取材時点では）まだライブではやったことがないんですけど、音源を聴いてもらってからみんなで歌えたらなというのもあって。そういう、ちょっとハッピーな空気を作れたらなっていう1曲ですね。

―― なるほど。フクダさん的にはこういうタイプをベースでプレイする際、どういうことを意識しましたか？

フクダ 正直、僕の手札にまったくないテイストで。僕がまったく通ってきていない、ベースを始めてからあまり聴いてこなかったタイプの音楽ジャンルなので、何を弾けばいいんだろうみたいに正解がなかなか掴めなくて。ただ、さっきサワダが言ったように、ワシヤマが作るデモってほぼほぼ「このまま出しちゃえばいいじゃん」ってくらいのクオリティなので、ワシヤマが最初に打ち込んでくれたベースラインをもとに、ちょっとだけ自分の色を加えているっていう感じで完成させました。なので、ワシヤマが「こういうふうに弾いてほしい」という原型のイメージを重視して、この曲は弾いてますね。

―― 吉村さんにとってはこの曲がサスフォーでの初仕事になるわけですが、実際のレコーディングはいかがでしたか？

吉村 この曲は確かむうさんと一緒に録ったと思うんですけど、結構すんなり終わった記憶があって。

フクダ そうだね。ベースは時間がかかったけど（笑）。

サワダ 録り終わったあと、録った音を聴いて踊ってた記憶がある（笑）。そういうドラムのバイブスがレコーディングからも伝わってきたよね。

ワシヤマ 確かに（笑）。

吉村 それくらい楽しくて快適な思い出があります。

サワダ ALUM SKY STUDIOでレコーディングしたのもあって、みんなで合宿しているような感覚で作業を進められたのも大きかったのかな。和気藹々と、半分遊びみたいな感じで。

ワシヤマ あと、この曲ができたときにみんなで「この曲の世界観に行きたい」って話をしていて。レコーディング前にも「この曲って何っぽい？」って話をみんなでしたんですけど、そこでフクダくんがモンハンの……。

フクダ 集会所で樽のカップに入ったビールを飲んでる感じ、って言ったんだよね。古き良きオンラインゲームの集会所BGMという印象が脳裏に過ぎって、懐かしい気持ちにもなり。正直、今回のミニアルバムで僕は「Mantaray」が一番好きなんですよ。ノスタルジックな気持ちになりますし。

ワシヤマ そういう意味でも我々の世代だと結構刺さる人が多いと思うし、俺らが思い描いている世界に一緒に行けるんじゃないかな。

interview by 西廣智一
Vol.03へ続く...