サブスクとオンラインライブ

──話は逸れますけど、このコロナ禍でピザオブデスは横山さんの家計簿的経営がかなり効いてるんじゃないですか？

KEN もうね、効きまくってるね。もともと何のために会社をはじめたのかっていうところから話さないと訳わかんないと思うけど、ピザオブデスってビジネスがしたくてはじめた会社ではないじゃない？　毎年少しずつ業績を上げていくっていうっていうのがビジネス。それがまっとうな法人の活動だと思うんだけど、俺はそうじゃなくて、自分たちの居場所をキープすることしか今となっては考えてないのよ。だから、この金をどこどこに投資するとかさ、1年間でこれだけ使わないと税金で持っていかれるから使っちゃえとかさ、そういう感覚がないんだよね。そうやって家計簿的な感覚で少しずつ貯金をしてきたから、それが今すごく効いてる。

──まさかこんなタイミングでっていう。

KEN 話は大きくなっちゃうけど、こういうところでも自分と世間のズレをすごく感じるんだよ。俺は、いかに経済というものが虚構の上に成り立っているのかってことを実感する。

──以前はよく経営者的な発言もしていたし、お客さんも横山さんのことをビジネスマンとして見ているところもあると思うんですけど、Ken Yokoyamaとしてつくる楽曲に関してはそういう感覚ってないですよね。「こういう曲のほうが売れるかな」みたいな。

KEN いや～、それはないなあ。とてつもなくピュアな発言だけど、自分が興奮してないとつくる意味ないもん。「うお～！　この曲、メンバーと合わせてえ！」って思わないと。売れる曲を狙って書けるなら世話ないし（笑）。自分が燃える曲じゃないと嫌だなあ。

──曲に関してはそうだと思っていました。でも、サブスクはやらないとか、初回限定盤のようなものはつくらないとか、リリース形態についてもこれまで強いこだわりがあったと思うんですけど、今作で初めて初回限定盤をリリースして、初回盤にはスタジオライブDVDを付けますよね。これには驚かされました。

KEN みんな、サブスクで音楽を聴く時代でしょ？　CDっていう価値のない物に値段をつけて売ってるようなものでさ……いや、価値はあるんだよ？　俺にとっては物があるかどうかっていうのはすごく大きいことなんだけど、冷静になって考えてみりゃ、みなさんCDを聴く道具すら持っていないし。でもさ、俺としては物を届けたいわけ。KEN BANDのお客さんの中にもサブスクは聴くけど物だってほしいという人も一定数いると思うのね。だから、今回はそういう人にちょっと喜んでもらいたいっていうサービス精神かな。

──去年、サブスクを始めたことによる影響も大きいんですか？

KEN ほぼ関係ないかな。

──何年か前なら絶対に嫌がってましたよね。

KEN それだけ世の中が早く流れてるんだと思う。

──サブスクをはじめてみてどういう感触を得てます？

KEN うーん、それ以降ライブもやってないしねえ。俺自身もサブスク使ってないから……わかんない。あははは！

──3人は周りの反応とか聞かないですか？

JUN あんまりないなあ。俺はKENと違ってSpotifyとかでガンガン聴くけど、あくまでも使う側だし。うちらのお客さんには音楽は盤ありきだと思ってるベテラン勢が多いけど、若い子にはそもそもCDっていう概念がないんだよ。うちの子供もそうなんだけど、楽曲は聴きたいけど、それはCDじゃなくてもいいの。でも、俺も含めてベテラン勢はジャケットを見ながら聴きたいし、CDを家に置いときたい。サブスクとは真逆なんだよね。で、うちらもサブスクをやってはいるものの、お客さんと会ってないから「助かってます！」みたいな話は聞かないんだよ。どうなんだろうね？

KEN サブスクをはじめたのはコロナ禍になってからだから、なんのリアクションも感じてない。そりゃあ、SNSで「うれしい」っていう声もちょこちょこ聞くけど、そういう反応を実感できるのって圧倒的にライブだと思うんだよね。「お客さんの年齢層が広がったな」とか、「前とは違った曲がウケるな」とかさ。そういうのをまだ実感できてないから、なんにもわかんない！（笑）

EKKUN 個人的にはうれしいッスけどね。自分のバンドの音源がサブスクにあって、どれぐらい聴かれてるのか数字でわかるので。

──「この曲が人気あんだ！」みたいな。

JUN そんなのわかんの？

EKKUN わかりますわかります。「今月のリスナー数」とか出るんですよ。

JUN EKKUNはうちらの中でも若いからわかってるんだ。

──仮にライブをやることになったときに、Spotifyの再生回数を参考にすることもできるし、どこの国の人がどれぐらい自分たちの曲を聴いてるかもわかるんですよ。

KEN うん。

──「うん」だけですか（笑）。まあ、そうですよね。話の流れで聞きますけど、ライブはどんな形であれ、やる予定はないんですか？

KEN いや、やるよ。当日までできるかどうかはわからないけど、サタニックに名を連ねることにした。

──自分たち主催では考えてないんですか？

KEN それも考えてるよ。まだ決まってないんだけど、俺は『Bored～』を作品としてちゃんと着地させてあげたいのね。前はコロナがこのまま続くならバンドとして次の作品へと向かえばいいと思ってたんだけど、やっぱ違うんだよね。ちゃんとお客さんの前で演奏しないとアルバムの命がどんどん削られていく気がしてさ。今回のアルバムと並行して、『Bored～』もどこかで着地させたい。今はガイドラインも頻繁に変わっていくし、この先どうなるかわからないけども、「やったほうがいいかなあ、どうかなあ」じゃなくて、バンドの純粋な欲求としてライブがやりたいってなってきた。

──お客さん側に不便を強いることになるとしても。

KEN そうだね。その中でやるしかないね。

──ライブで見せないと作品が完成しないという感覚があるんですね。

KEN ね。あるんだね。薄々そうは思ってたけどさ。

「Shot at OPPA-LA」

──話を戻すと、今回の特典DVDがすごくいいんですよ。映像としてもカッコいい。

JUN お客さんも動くうちらをずっと観てないじゃん。久々に観たからいいと思ったんじゃない？（笑）

──あはは！　それももちろんあるけど、新曲ばかりだし、「ああ、この曲はライブだとこうなるんだ！」ってハッとさせられるし、何より「KEN BANDってこうだったよね」っていうのが伝わってくる。

KEN あのDVDに『Bored～』とかピザコンピの曲（「Out Alone」）を入れたのも、ああいう形ででも人前で披露してるつもりになってさ、なんとか着地させようとしたんだよね。

──観る前は「ただスタジオライブをやりました」ぐらいのものになるのかなと思ってましたけど、手持ちのカメラがいい具合にブレて臨場感が出てたり、思ってたよりもカッコよかったですよ。

KEN MCがないからじゃないの？（笑）

──MCがないとこんなに短いんだとはたしかに思いました（笑）。

JUN まあ、でもライブをやったつもりはないよね。新曲を忠実に演奏するのを録っただけ。お客さんもいないし。映像を撮るっていうことで『BECAUSE～』のときよりはちゃんとやったけど。

──十分に一枚の映像作品として成立していると思いました。音源はサブスクで聴くとしても、DVDのために買ってもいい内容だと思いましたよ。

南 オマケ感はない？

──全然ない！

KEN 狙いはそこで、CDは一応買うけど……っていう程度の人に買ってよかったと思ってもらえたらなって。

──監督は誰なんですか？

KEN MINORxU。

南 でも、内容に関してはKENさんがわりとイメージを持ってて。

KEN まあね。さっきJUNちゃんが言ったように、ライブでありながらライブではないわけで、「普通のライブじゃないよ」っていうところも見せたかったんだよね。俺はプロじゃないから映像的にはあまり口出しできないけど、「感じの良さそうなロケーションでさ！」って言ってたらOPPA-LAが協力してくれて。

──MINORxUが意識したかどうかは知らないですけど、RADIOHEADのスタジオライブの映像になんとなく雰囲気が近くて。やってる音楽は全然似てな……

KEN （遮るように）まあ、曲も似てるからね！

──映像の雰囲気だけの話なんで。でも、ライブじゃないとは言いつつも、「KEN BAND、生きてるんだ！」っていうぐらいのインパクトはありますよ。

KEN ああ、でもそれもあったね。久々に4人揃って演奏してる姿を待ってる人もいるだろうから、それをバチーンと見せたいって。……俺が太ったことに気づいた？

──いや、全然気づきませんでした。

KEN じゃあ、今の話はカットね！（笑）おととしの9月に俺の体調不良でKEN BANDがストップした直後からコロナと関係なく太りはじめて（笑）。

──前回のインタビューのときも太ってました？

KEN 太ってたよ（笑）。でも、あの頃は数字が増えただけで見た目にはそんなに出てなかったの。だけど、ここ数ヶ月で卵からヒヨコが出る瞬間みたいな感じでポンッとイッちゃったのよ（笑）。

──そうなんですね。じゃあ、あとでもう一度DVD観てみます。

KEN いや、別にそれはいいから！

Vol.02へ続く
Interview by 阿刀大志
( @DA_chang )

＜あいつらが狙っているターゲットは すでに一個前の オレの屍＞

──今回のアルバムって、これまでで一番ひと言で言い表せない内容だと思って。

南 ……ダイシくんさ、前回みたいに褒めないよね？　イマイチなの？

──『Bored～』は変化球バシバシだったから、曲のインパクトでいうとあっちのほうが上なんですけど……まあ、あとの話はもうちょっと待っててください。

南 ああ、わかったわかった（笑）。

──これまでで一番“背負ってない”作品ですよね。

KEN ああ、歌詞がね。それはそうかも。俺もそう思う。

──その自覚はあるんですね。自然とそうなったんですか？

KEN なんでそうなったのか俺も時々考えるんだけど、わかんないんだよね。

──横山さんは『Four』ぐらいからずっと戦ってきたじゃないですか。

KEN そうそう、今回は戦ってないんだよね……まあ、自分なりには戦ってはいるんだけどさ。

──これまで、CD不況とか、震災とか、様々なことと戦っていたのに、今回はそういったものをいったんすべて降ろして、ひとりに戻ってきてる。

KEN ああ、そうかもね。自分なりのリセットなのかもしれないよね。『Four』からずっと怒っててさ、ちょっと背負いすぎちゃったところがあるって薄々感じてはいたのよ。だから物の言い方を変えてみようかなと思ったり。でも、それは自然なことなんじゃないかな。

──自分の想定以上のところまで行ってしまったという感じですか？

KEN そういうことでもないんだけど、ただ自分が嫌だったんだよ。怒ることは今でも怒るけど、自分の見られ方が凝り固まってきちゃったなって思ってた。「KENだったらこうするよな」っていう雛形みたいなものが出来上がってきてるというか。それを今回歌詞でぶち壊したということでもないんだけどさ。

──横山さんらしい天の邪鬼さですね。

KEN まあ、そういうことももっとあとになってから見えてくることなんだろうな。話は変わるけど、今回、サウンド的には『Four』だと思ったの。でも、歌詞の世界観は『The Cost of My Freedom』に近いというか。ふたつの中間じゃなくて、両方の要素がある気がした。

──俺も最初は『Cost～』に帰ってきたのかなと思ったんですよ。ラブソングが多いし、「俺とお前ら」じゃなくて、「俺とお前」という1対１の歌も多くて。しかも、ステージ上から呼びかけているんじゃなくて、同じ目線で話をしているような。でも、ラブソングなのかと思ったら血は流してるし、何かと戦ってるし……。

KEN あはは！　ラブソングかと思ったら死んでるしね（笑）。でも、そこはちょっと意識したかな。ただのラブソングじゃなくて、その中に何かを忍ばせて、どっちだかわかんなくする。ラブソングのようでそうじゃない。そうじゃないようでいてラブソング、みたいな。

──深読みしたくなるんですよね。作品を何度も繰り返したあとに改めて歌詞カードを読みながら聴いていると、ふと「なんだこれ？」ってなる。勝手にラブソングだと思い込んで自然と見て見ぬふりをしていたフレーズが急にスッと飛び込んでくるんです。

KEN ああ、そこは自分なりに考えてやったところだからうれしいな。

──歌詞として楽しめるという意味では今作はこれまでで一番好きなんですよ。こういう歌はこれまで歌ってきてないですよね。

KEN 確かにね。『Sentimental Trash』までは「こうと言ったらこう！」みたいな感じで書いてたのよ。だけど今回は言いたいことをまぶしたの。本当に言いたいことをそのまま言うんじゃなくて、ちょっと引っ込めてみたり、そういうやり方が歌詞を書いてた当時の自分には合ってたんだよな。

──「Helpless Romantic」も1番のAメロとBメロ以降でガラッと世界観が変わるじゃないですか。「何だこれ？」と思って。

KEN 今回はけっこうそうだね。ちなみに、俺は日本語で歌詞を書いて、それを南ちゃんに投げて英訳してもらって、そこからさらに煮詰めてるんだけど、歌詞の世界観は南ちゃんとしっかり共有したいんだよね。

──俺、このアルバムの歌詞で一番好きなフレーズは、＜あいつらが狙っているターゲットは すでに一個前の オレの屍＞なんです。

KEN それを考えついたときは「伝わるかなあ？」と思ってたんだけど、伝わるんだ。

──伝わりますよ。

KEN 俺ももう次の自分になってるわけで、バンド自体もみんなが知ってるKEN BANDの次になってるんだよね。

JUN これはいろんなことがあったからこその歌詞だと思うよ。ほっといてくれとか、うっせえとか、そういうことでしょ？　何もなければまた違った内容になってたんだと思うし。

──それはそうですよね。俺、このフレーズ、パクりたいですもん。パクってどっかで使いたい。

JUN ダイシもなんかあったんか？（笑）

──ないですけど、単純にカッコいいじゃないですか。

KEN 男の子だったらそんぐらいのこと言いたいよね。俺もこの一節はすごく好きだよ。

──さっきも言いましたけど、今回は戦ってないと言いつつ戦ってるじゃないですか。で、なんで戦ってるのかと思って『Bored～』に入ってる「Still I Got To Fight」の歌詞を見ると、＜なぜ闘うのかなんて　どうでもいいのさ＞と歌ってる。

KEN 理由がないっていうね。

──無茶苦茶だなと思いながらも、なんかわかるっていう。

KEN 年取ると……っていうとなんだか寂しいけど（笑）、これまで一生懸命理由づけしようとしてきたことに対して、「別に理由なんてなくたっていいんだよな」ってだんだん思うようになってくるんだよね。若くてもっと理屈で考えたいときなら、理由なく戦うことはエネルギーの浪費に感じるかもしれないけど、その浪費すら美しく感じてくるというかね。

──横山さんって理屈っぽいタイプだから、なおさら今回の歌詞が興味深いんですよね。

KEN うん、そうね。でも、横山って不思議な人間で（笑）、理屈っぽいだけじゃないのよ。理屈で話すときもあれば、感情に任せてものを言うときもあるし、歌詞って両方持ってていいと思うのね。

──でも、これまでは感情に任せて言うときでも対象がはっきりしていて、今回はそこが見えない。だから歌詞を読んでいて面白い。

KEN 文学性が出てきたのかなあ？　ボブ・ディランの影響かなあ？

──そうとは言わないですけど、面白いなあと。「While I'm Still Around」は「Let The Beat Carry On」の10年後みたいな印象があって、あのときの気持ちを今の横山さんが表現するとこうなるのかなって。「Ten Years From Now」じゃないですけど、あれから10年経ったらこうなったっていう。

KEN なるほどね。切り取り方がこうなったっていうね。

──血だ、死だ、という言葉からも終活めいた匂いがするというか。

KEN 読んでもらえばわかると思うけど、「While I'm Still Around」には当然そういう思いは込めたよ。俺、もう51で、45を越えたときに「最終コーナー回ったな」って感じがしたのね。俺、人生60で終わると思ってたから……まあ、本当に60で終わるかもしれないけど、その感覚に照らし合わせるとさ、今はホームストレートを全力ダッシュしかないわけじゃない？　ここで言いたいことを言っとくしかないというか。そういう意味で、自分が今できる総決算をこの曲ではしたかな。

Vol.03へ続く
Interview by 阿刀大志
( @DA_chang )