―― 現在、初めてのホールツアー「My One Wish Tour」の真っ最中ですが、名古屋と大阪公演を終えた手応えから聞かせてください（取材は10月下旬に実施）。

KEN 個人的には、ホールツアーがこんなに快適なものだとは思ってなかったですね。ホールでのライブはコロナ禍の最中からイベントとかでやってたし、オールスタンディングでも「動かないでね」ってほぼホールと近い条件のライブもやってたんですけど、やらざるを得ないそれと、自分達で選択するそれ。しかも今はお客さんが声を出せる。すごくいい空間なんだなというのを実感しています。

Jun-Gray ホールじゃないけど、その前に日比谷野音でやってますからね。声は出せるけど、席は決まっているという意味で、今（のホールツアー）と近かったと思うんですよ。ただ、野音の時は、俺なんかはぶっちゃけちょっと戸惑ったところがなくはなかったんですよ。いくら声が出せるって言っても、モッシュやダイブありの以前見てた光景とはやっぱり違うから。でも、ライブをやっている最中にもう、あ、こういう感じなのね。これはこれでおもしろいじゃんって感覚はあったから、名古屋と大阪も……あ、でも、やっぱりちょっと思ったかな。名古屋公演の前、ライブハウスも回ってたんですよ。そこからの名古屋だったから、正直、1曲目、2曲目ぐらいは、あ、そうだ。これはホールなんだって思うところはありました。お客さんのリアクションは当たり前ですけど、ぐしゃっとならないわけだから。そういうのはあったけど、でも、すぐに、これはこれでおもしろいって思えました。やっぱりぐしゃっとなるライブハウスでは味わえないような、お客さんとのコミュニケーションがあるような気がします。ライブハウスだと、いかつい奴らが前を埋めてるから、当然、荒っぽいコミュニケーションになるじゃないですか。でも、ホールだと、ライブハウスでは後ろのほうで大人見している人も最前列にいたりして、そういう人達とライブをやっていくってところもあるからおもしろいですよ。

―― セットリストはホールであることを意識して作っているんですか？

KEN そうです。大枠は変わらないですけど、ライブハウスでやると休憩時間になっちゃう曲があるんですね。やっぱり僕達、速いバンドなので、ミッドテンポの曲はそうなりがちなんですよ。正直、ミッドテンポの曲を作ったり、レコーディングしたりしているとき、「でも、ライブだと休憩時間になるよね」って意識がバンド内に芽生えてしまうほどイヤな問題だったんですけど、そういう曲がしっかりとできる。よそのバンドからしたら当たり前のことなんですけど、僕ら、今、それができている。それがすごくうれしいです（笑）。

―― そこで改めてミッドテンポの曲の魅力に気づくお客さんもいるんじゃないでしょうか。ところでツアータイトルになっている「My One Wish」はもちろんやっていると思うんですけど、カップリングの「Time Waits For No One」もやっているんですか？

KEN やってないんですよ。いや、「Time Waits For No One」はライブハウス向けだと思うんですよね。ホールでやるテンションの曲ではないんじゃないかって。

―― なるほど。そう言えば、この間、「Time Waits For No One」のコーラスは、ローリング・ストーンズの「Brown Sugar」を意識したとおっしゃっていましたが、ストーンズにも「Time Waits For No One」というタイトルの曲があったんですね。

KEN え、ありましたっけ。

―― すっかり忘れていましたけど、『It’s Only Rock’n’ Roll』に入っているんですよ。

KEN へぇ～。

―― Junさんもストーンズはけっこう聴いているんですか？

Jun-Gray 好きですよ。ロックを聴き始めたのは中１か中２の時なんですけど、きっかけは同級生から薦められたストーンズなんですよ。その1年後にはどっぷりパンクにハマるんですけど。

KEN 最初は何のアルバムだったの？

Jun-Gray えっとね、ジャケが変な形のベスト盤があったじゃないですか。『Through the Past Darkly: Big Hits 2』ってタイトルの。

―― ありましたありました。ジャケが八角形の。

Jun-Gray それを貸してもらったんですよ。だから、その頃から聴いてるし、その後もアルバムが出れば、買ってるし。今回のニューアルバム『Hackney Diamonds』も買って、聴いたばかりだし。けっこう好きですね。

―― 新作、意外に良かったですね。

Jun-Gray そうですね。

KEN 良かったですね。僕も聴きました。

Jun-Gray 70年代から80年代のストーンズの良さがありますよね。たぶんアンドリュー・ワットってプロデューサーの力がでかいんだろうなって俺は思います。

―― アンドリュー・ワットのプロデュースだったんですか。

Jun-Gray 今年の1月に出たイギー・ポップの『Every Loser』もアンドリュー・ワットがプロデュースしていて。

―― あ、そうでした。

Jun-Gray あれもイギーが一番活きが良かった70年代、80年代くらいの音を引き出していたと思うんですけど、そういうことをストーンズでもやっているんじゃないですか。一番輝いてた頃のストーンズを持ってきている。

KEN 中期ストーンズの感じがしますよね。ミック・テイラーがいた頃のストーンズの楽曲に近いものがある。

Jun-Gray PVになっている「Angry」って曲はそれっぽかったけど、アルバムになっちゃうとどうなんのかなと思いながら聴いてみたら、全体的にそういう感じなのねって（笑）。

―― すみません、話が脱線してしまいました。「Time Waits For No One」をやっていないということは、初回盤のみ付属のExtra Discに収録されていたJunさんボーカルの「Fuck Up, Fuck Up」もやっていないんですよね？

KEN 1回やりました。

Jun-Gray やったんですよ。大阪で。リクエストのコーナーがあって、誰もリクエストしてないのにKENが「歌え」って言い出して。

KEN ハハハ。

Jun-Gray 誰もリクエストしてねえのに歌うのかよってやったんですよ。

―― でも、ホールで歌うのは気持ちよかったんじゃないですか？

Jun-Gray いや、歌うこと自体苦手なんで、マジかよ。こんな大きなところで歌わせるなよってところはありましたけど。

KEN お客さんは歓んでました。

Jun-Gray やる時はやりますよ。

KEN ハハハ。

―― さて、ホールツアーも11月9日の東京公演を残すのみとなりましたが、東京公演ではひょっとしたらサプライズゲストも考えているんですか？

KEN （木村）カエラのことですよね？

―― そうです。木村さんを迎えて、「Tomorrow」をやるんじゃないかって期待している人は少なくないんじゃないかなと思います。

KEN いやー、結局、声を掛けられずにここまで来てしまいました。やっぱり、ちょっと気を遣ってしまうんですよね。新曲を出したばかりだから忙しいんだろうなとか思っちゃうんですよ（笑）。

―― 9月の中津川THE SOLAR BUDOKANで奥田民生さんのセッションに木村さんも出演されていましたけど、誰よりもノリノリでしたよ。

KEN 民生さんですからね。楽しかったと思いますよ。でも、僕ね、ホールでカエラとやりたくないと思ったんですよ。やるんだったらライブハウスに呼びたい。僕ら独特の、あのぐちゃぐちゃな感じは、まだカエラもステージ上からは体験したことないだろうから。だって、ホールは絶対慣れてるじゃないですか。

―― そうですね。

KEN それもあって、今回じゃないかなっていうのはありました。

―― では、いつかそのうちライブハウスでぜひ。さて、ホールツアーが終わって3週間後にシングルシリーズの最終章となる『These Magic Words』がリリースされるわけですが、今回もまた、それぞれに違う魅力を持った3曲が収録されています。前の2枚のシングル同様に円熟味とともに一皮剝けたソングライター＝横山健を僕は感じたのですが、Junさんは今回のシングルの曲作りとか、バンドサウンドとかについて、どんなふうに捉えていますか？　

Jun-Gray 前回のインタビューでも言ったとおり、今回の3曲も前の2枚のシングルと同じように今年の2月に録って、録ってからどういうふうに振り分けるか考えたんですけど、「These Magic Words」に関しては、たぶんKENが持ってきた段階で、「これは行けるでしょ」って手ごたえがあったんじゃなかったかな。逆に「My One Wish」はKENが持ってきた時は、そういう感じじゃなくて、「これ、行けるかな？　まぁ、行けるんじゃね」って感じでアレンジしていってどんどん良くなっていったんです。でも、「These Magic Words」は最初から、「これは行ける」って雰囲気があって、うちらの中でもなんとなくだけど、シングルシリーズの最後を飾る曲になるんじゃないかっていう予感はあったと思います。

―― 今、お話を聞きながら、「My One Wish」が最初、それほどだったと聞いて、意外でした。

KEN 僕がそういう感じだったんです。「曲にはなるけど、いい曲に伸びるかどうかはわからない。とりあえずやってみよう」って感じで。でも、「These Magic Words」の時は、「もう、これ、いい曲を作ってきたから」っていう感じでした。

―― そもそもの話ですみません。横山さんがバンドに曲を持ってくる時って、どういう形で持ってくるんですか？　デモトラックを作るんですか？

Jun-Gray デモはないですね。

―― じゃあ、弾き語り？

KEN 自分の記憶用にiPhoneに弾き語りを録っておいて、それをそのままメンバーに聴かせる時もあるし、スタジオで「こういうの作ったんだけど」って弾き語りする時もあるし、もう曲の断片からですね。

Jun-Gray ギター1本で、鼻歌で聴かせるみたいなね。その段階でＡメロ、サビって曲の構成がちゃんと仕上がっているものもあれば、Aだけとか、サビだけとかで終わっているもものもあって。「These Magic Words」はAメロ、サビが全部セットで最初からあったのかな。

KEN サビから当然できたけど、どうだったかな。忘れちゃった。

Jun-Gray あったような気がするな。「My One Wish」は最初、全部揃ってなかったんですよ。

KEN サビだけあって、１回それだけバンドで録って。

Jun-Gray そこから段々広げていったんです。

KEN 練習の度に「こういうの思いついた」「こういうの思いついた」「これをイントロにすればいいんじゃないか」って。「These Magic Words」はもしかしたら全部あったかもしれないです。

Jun-Gray 曲の頭からサビまであって、そこから「２番はどうするんだ」「構成はどうするんだ」って。

KEN そうだそうだ。歌とギターから始まって、「ここでバンドがバーンと入って」「これがサビで」みたいに作っていったんだ。

―― 弾き語りから始まるというイメージは最初からあったわけですね？

KEN ありました。

Jun-Gray そこから広げていって、２番は早速転調しちゃおうぜって。

KEN そのまま歌うと、２番のキーが低そうで、なんとか転調して、歌いやすくできないかなって。そういう細かいことを１回録ったやつを聴きながらやっていきましたね。だから、すごくトリッキーな転調が入っているんです。要するに、この曲、Aメロとサビしかないんですけど、1番のAメロと2番のAメロのキーが違うんです。だから、Aメロに関しては、同じキーで歌うパートは2度と出てこない。

―― アルバムの制作を視野に入れていたと思うんですけど、アルバム全体のバランスを考えながら、「These Magic Words」は、どんな曲を作ろうと考えていたんですか？

KEN そういう目線では考えてなかったです。曲を思いついた時から、これはいい曲になると思ったので、かっこよく言うと、素材が求める通りに進めていきました。たとえそれがちょっぱやになろうが、ミドルテンポになろうが、これを生かすのにふさわしい速さと、それに合ったアレンジを付けてというふうに考えていきました。

―― Junさんのベースフレーズが1曲通してずっと動いているところも聴きどころではないかと思います。

KEN 全部、僕が「こうやってやって」と言うとおりやってくれるんで。

Jun-Gray うるせえよ（笑）。

KEN よくやってると思います（笑）。

Jun-Gray 何でも自分の物にしたがるな。

KEN ハハハ。

―― フレーズに関して、Junさんは割と動きたがりなんですか？

Jun-Gray 動きたがりですね（笑）。でも、それもあるけど、KEN BANDはギターが2人いますからね。ギターが1人しかいないバンドだとまた変わってくるんですけど、ウチらは1人が大抵、ストロークでコード感を出してくれるから、そうするとベースはルート音から外れていっても良いかな？とね。ライブもそうなんですけど。

KEN それ、間違えてるんじゃなくて？

Jun-Gray 間違えてる時もある（笑）。

KEN ハハハ。

Jun-Gray ライブはね。そういう意味でも自由に動ける部分がけっこうあるんですよ。ちょっと話が脱線しますけど、この間、ディセンデンツと一緒にやったんですけど、あのバンドはギターが1人しかいないのでレコーディングした音源を聴いていても、カール（・アルヴァレス）ってベーシストはテクニシャンだし個性的で凄いと思うけど自由にルート音を外れていくから危なっかしいなと思うところがあるんですよ。こんなにルートから外れていっていいのかなって。でも、そういう点でもKEN BANDはMinamiちゃんがしっかりストロークで弾いてくれてるから、けっこうフレーズで遊べますね。

―― 「These Magic Words」のベースライン、かっこいいと思います。

KEN ありがとうございます。僕が考えました。

Jun-Gray ふざけんなよ。

KEN ハハハ。

Jun-Gray サビの中でギターのね、よく言うと、シャレオツなコードなんだけど、ちょっと難しいコードが出てくるんだよね。《Oh yeah, it’s alright》のとこかな。

KEN あぁ、何か所かディミニッシュコードを使ってると思う。

Jun-Gray 最初、ギターと歌メロがぶつかってるんじゃねえのって思って、そこは俺がベースでポップにしてやらないとダメなんじゃないかって思ったりもして。たまにかっこつけてそういうコードを使うから。

KEN いや、違う違う。曲が求めてるんです（笑）。

―― たぶん、そのおしゃれなコードの使い方と関係していると思うんですけど、サビの《It’s gonna be OK》から《These magic words》と歌う直前にミッドロウで鳴るギターフレーズが……。

KEN 巻弦の。

―― はい。あのフレーズ、すごくいいですよね。

Jun-Gray 俺が考えました（笑）。

KEN ハハハ。そうだったかもしれないです（笑）。

―― 「These Magic Words」は、そういう耳に残るギターのフレーズがいっぱい散りばめられているところも聴きどころになっていると思います。ギターのハウリングがいろいろなところで鳴っているのもいいですね。

Jun-Gray KENが特に好きなんですよ。Minamiちゃんは正反対って言うか、あんまりハウリングを録ろうとしない。

KEN レコーディング現場の話なんですけど、Minamiちゃんはブースにアンプだけ入れて、エンジニアの隣で弾くんですよ。海外のアーティストはほとんどそうやっているですけど、そうするとフィードバック含め、ノイズが入りづらいからクリアな音で録れるんです。それと聴きやすいっていうのもあるのかな。エンジニアが聴いているスピーカーの音を一緒に聴きながら演奏するから。でも、僕はアンプと一緒にブースに入って、ヘッドホンで聴きながら弾くという昔ながらのやり方なんです。ヘッドホンの性能によってはやりづらいこともあるんですけど、僕は空気も一緒に入れたいんです。あと、偶然に出たノイズも。だから、偶然出たフィードバックはもちろん好きですけど、フィードバックだけ別で重ねることもあるんですよ。

―― 「These Magic Words」は冒頭の弾き語りのところから、ハウリングが鳴ってバンドインするじゃないですか。

KEN ギターのボリュームポッドを開ける時のヒューって音ですよね。そういうのがすごく好きで、生々しいと言うか、ライブ感があると言うか。

―― 聴きながら、あれが鳴ると、すごくわくわくするんですよ。

KEN 僕の持論なんですけど、デジタルになって作品がつまらなくなったなっていうのは、世の中の作品もそうだし、自分の作品もそうだし、やっぱりあるんですよね。僕らも今、デジタルで録ってますけど、僕なんかは極めてアナログ的な録り方をしていて。そこに偶然のものとかが入り込むと、人って「なんでこの人、こういうことができるんだろう⁉」っていうふうに感じると思うんですよ。昔は、50年代から始まって、60年代、70年代はピッチなんて直せなかったじゃないですか。

―― はい。

KEN それにもかかわらず、コーラスにしてもみんなしっかりと録っている。そういうものを聴いて、自分もやりたいと思う人もいるかもしれないけど、多くの人は、この人達はすごく努力を重ねてきたのか、元々、才能があったのかわからないけど、誰もができることでもないんだろうから、この曲は特別なものなんだっていうことをキャッチすると思うんですよね。それが今の作品には、まったくない。おもしろいと思える作品に出会わないわけですよ。別に、業界批判をするつもりは毛頭なくて、僕の心の中の事実として言っているだけなんですけど、たとえ生で録ったとしても、これだけデジタルなものが並んでいると、一発録りしましたって言っても、いや、どこか直しているでしょって思いますよね。

―― あぁ、確かに。

KEN こちらも長年かけて、そういう耳になってしまっている。それじゃ、おもしろいバンドには出会えない。生のすごさって、そういうところに魅力があったんだなって思います。

interview by 山口智男
Vol.2へ続く...

-- 「These Magic Words」で僕がかっこいいと思ったギタープレイをお伝えしてもいいでしょうか？（笑）

KEN: はい（笑）。

-- これはKEN BANDの得意技かもしれないですけど、2番でミュートカッティングしているところにオクターブ奏法で加えるフレーズとか。

KEN: あれは涙がちょちょぎれますよね。

-- ラスサビ前の間奏から、《Ah Ah Ah》というシンガロングパートに入る直前のギュイーンとか。

KEN: ああ、スライドしてるやつ。6弦でロウフレットからハイフレットにぶーんって。そういうことやる人、今、いないんですよ（笑）。でも、僕はすごく好きで、レコーディングする時は必ずどこかに入れますね。

-- あと、サビが終わった後の音階を下がるコードリフが1回しか出てこないところとか。

KEN: 2回しかやらないで、1回だけっていう。

-- もう1回聴きたいのに、やらないところが心憎いなと、あそこを聴くたび思います（笑）。ギターソロももちろん入っていますけど、大袈裟なソロやリフではなく、そういうウィットに富んだフレーズで聴かせるところが、「These Magic Words」をより聴き応えあるものにしていると思います。

KEN: ありがとうございます。うれしいな。そんなにたくさん聴いてもらえて。でも、そういうところを、僕は聴いてもらいたくて、アンプと一緒にブースに籠って、ギターを弾いているんです。今のエンジニアは本当に相性が合うから、そんなことはないんですけど、普通のエンジニアだったら、さっき言ったブーンみたいなやつは、「今のはなしにしません？」って言うと思います。　

-- え、そうなんですか？

KEN: 意外とカットされると思います。

-- でも、ギターソロの直前ってグリッサンドからのチョーキングって多いと思うんですけど。

KEN: ギターソロのフレーズの中だったらわかるけど、曲中のバッキングでやられると、ちょっとぐしゃっとするみたいな感じで言われると思います。

-- あぁ、そうなのか。さっき言い忘れましたけど、ギターソロのビブラートの感じも気持ちいいですね。

KEN: そうですねぇ。……って、自分で目を細めて言っちゃった（笑）。繰り返しになっちゃいますけど、結局はデジタルなんですけど、どこまでアナログ感と言うか、生々しさを残せるかなっていう。ブーンっていうのも聴感上、聴こえない人もいると思うんですよ。楽器に詳しくない人とか、そんなにロックを聴いてない人とかは。ただ、感じるとは思うんですよね。「なんだ、この感じは!?」って。そういうふうになってくれたらいいなと思って、いつもやってます。

-- サウンド面ではそんな聴きどころがある「These Magic Words」ですが、歌詞もまた聴きどころで、「Time Waits For No One」同様に子供の世代に対するメッセージになっていますが、こういうことを考えるきっかけがあったんですか？

KEN: きっかけは特に憶えてないですけど、「Time Waits For No One 」と「These Magic Words」、それと先に話しちゃいますけど、「Bitter Truth」の3曲は、子供世代に向けた曲なんですよね。

-- はい。

KEN: 表現はそれぞれに違うけれども、視点は親的なんです。あ、「These Magic Words」は、なんでそういう歌詞になったのか思い出した。僕、今、小さい子供がいるんですよ。もうすぐ3歳なんですね。たぶん、「These Magic Words」の歌詞を書いていたのは一昨年の暮れだから、子育ての真っ最中だったんですよ。そうすると、親として、新しくこの世の中に生まれてきた、すごく未熟で、守られるべき命を、どう守るかおのずと考えるんですね。専門的な話ですけど、親って第一社会と言われていて、子供が接する一番最初の社会なんです。そこから受ける影響ってものすごく大きいわけですよね。三つ子の魂百までっていう諺と近くて、要するに子供が小さい時に親はどれだけ安心感を与えてあげられるかってことなんですけど、不安な時、抱きしめてくれるんだ、親はってことを教えると言うか、刷り込んでいくわけですよね。これはそういう歌です。

-- なるほど。

KEN: ハハハ。Junちゃん、今の聞いて、「こいつ、頭いいと思われたいと思ってる」って絶対、思ったでしょ？

Jun-Gray: いやいやいや、別にいいんじゃない（笑）。

-- Junさんは、横山さんがこういう歌詞を書くようになったことについて、どんなふうに感じていますか？

Jun-Gray: 「Bitter Truth」みたいに、すごく厳しい現実もあるんだよって言ってる曲もあるけど、「These Magic Words」のサビで言っているように《大丈夫さ。そのうちオッケーになる》みたいなことは子供に対してももちろんなんだけど、聴いた人は自分に対して言っているんだって感じると思うんですね。俺はよく楽天家って言われるんですけど、小さい時から、「These Magic Words」じゃないけど、どんなトラブルになっても、「まぁ、いいや。とりあえず何とかなるでしょ」とか「時間が解決する」とかって思う人だったんです。確かに小さい子供もいっぱい困難はあるのかもしれないけど、「まぁ、でも何とかなるんじゃない？」っていう救ってあげられる言葉がないと、結局、自ら死を選んでしまうって言ったら極端かもしれないけど、逃げ場がなくなってしまうから、結局、何とかなるもんよ、人生はそういうものじゃないかなって自分が思っているところもあるんでね。

KEN: 事実、大丈夫じゃなかったとしても大丈夫って言ってくれる人がそばにいるかどうか。

Jun-Gray: そうそう。

KEN: そういうことを子育てしていると、思うんですよね。言ってあげたいし、僕も言ってほしかったしって。だから、すごくイマドキの言葉で言うと、主語がでかい歌と言うか（笑）。最近使いますよね。主語がでかいって言い方。でも、主語がでかいとは違うのかな。要するに、意外とでっかい歌ですね。しかも、そうやって子供に言っていると、自分にも跳ね返ってくるんですよ。ほんとに。何かあっても、まぁ大丈夫。それが実際、そうならなかったとしても、そうやって自分に言い聞かせることは希望にはなる。だから、赤ちゃんに教えているようで、赤ちゃんから教わっているんですよね。育児は育自ってよく言うじゃないですか（笑）。ふざけんなよって思うんですけど、結局、そうなのかなってやっぱり思いますね。わかる？　育児は育自って、Junちゃん。

Jun-Gray: 何それ？

KEN: 育児は自分も育てる育自でもあるっていう。

Jun-Gray: あぁー、自分の自ね。

KEN: 一時期よく言われていて、何うまいこと言ってんだって思ってたんだけど、あぁ、そうなのかもって。ハハハ。

-- それで、《But something you’ve taught me as well（でもオレがお前から教わったことでもあるんだ）》という歌詞があるんですね。

KEN: はい。うちの奥さんと子供の関係を見ながら、そう思ったんですよ。責任ではなく、本能でやっていると思うんですけど、すごいなと思いました。あと、家族の話と言えば、言っておかなければいけないことがあるんですが、いいですか？僕、離婚しているんですよ。それで「健って家族愛を売りにしているくせに」ってずいぶん言われたんです。でも、僕は家族のことを語ったり、歌にするのに、家族愛を切り売りしているつもりなんかなかったんです。自分にとって当たり前のこと過ぎて、売りになんかした覚えはないんです。
そう思われて、その点で支持してくれていたとしたら、もうそれは「ごめんよ」としか言いようがないんですが。それで今回「These Magic Words」の歌詞の原風景として、いまの再婚した家庭から得たものが影響してて、今日も言葉にもしましたけど、やっぱり家族愛を売りはしていないよ、とはっきり言っておかなければいけないと思いました。子供への愛情は離れたって1ミリも変わらないほど確かなものだけど、夫婦は男と女ですからね。まるっとした家族愛なんか持っちゃいませんよ。ごめんなさい、話が逸れました、どうぞ。

-- 僕は子供がいないんですけど、Junさんはいらっしゃるんですか？

Jun-Gray: 2人います。専門学校生と高校生。

-- じゃあ、「These Magic Words」の歌詞は、親としてもかなり共感できるわけですね。

Jun-Gray: そうですね。出来が悪い2人なんですけど、「These Magic Words」ができる前から、「まぁ、何とかなるんじゃない？」「自分が楽しいと思うように生きなさい」と言ってましたけどね（笑）。

-- Junさんが楽天家になったのは、いつ頃からだったんですか？

Jun-Gray: 楽天家だとは自分では気づいてなかったんですよ。周りから言われて、ああ、そうなのかって。「何も考えてないでしょ」って言われることもありますからね（笑）。

-- 気づいたら、何とかなる。大丈夫だというふうに思うようになっていたんですか？

Jun-Gray: 仕事の面で言うと、30過ぎくらいの時が一番ダメージを食らてっていて、「うわ、しんどい。ストレスマックス」みたいなことがあったんです。血尿まで出てみたいな。でも、そういう時も、あー、でも半年後には何とかなってるんじゃないかなって思っていたと言うか、思うようにしていたと言うか。こんなしんどいことはずっと続かねえだろって。そうすると、意外とそういうふうになっていくものなんですよ。でも、そのうち何とかなるでしょっていうのも自分に対する言い聞かせでもあるから、思ってないと、どんどん悪い方向に行くかもしれないから、思うことが大事だと思ったりもします。

KEN: そう。結局、何とかなるでしょって、何とかするのは自分なんですよね。時間とか、環境とか、外的要因が補正してくれることもあるけど、結局、そういうふうに思い込んで進んでいくのは自分自身なので。Junちゃんが40半ばの時に。

Jun-Gray: 44だったね。KEN BANDに入ったのは。

KEN: そこからこの人の人柄を知っていったわけですけど、Junちゃんの人柄はバンドにとっては、安心感に繋がっているとすごく思いますね。「しょうがねえだろ」ってよく言うんですけど、でも、結局それだよなって。いろいろ気分的に納得が行かねえなってことがあったとしても、「しょうがねえだろう」って。「しょうがねえだろ」で済ませるつもりではなくて、それが極論と言うか。それを飲み込んで、先にどう進むかっていうのが重要なんだっていう。

-- 魔法の言葉や、願い事は叶うと信じたいという希望を歌う一方で、今回の2曲目の「Bitter Truth」は曲調からというところもあるのかもしれないですけど、歌詞の内容はかなりタフで。

KEN: 「These Magic Words」とは180度違いますね。僕の長男が高校3年生で、卒業後の進路を考えることも含め世の中に出ていこうとする世代なんですよ。Junちゃんちの子供もそうで、そういう世代に向けた歌ですね。今のご時世、ジェンダー論とか通用しないかもしれないですけど、この曲にはやっぱり男の子だったらっていうところもすごくあって。

-- わかる気がします。男だったらとか、女なんだからとかって、確かに今の時代、もう古いのかもしれないですけど、男らしさ、女らしさともに変わらないものもあるんじゃないかと思うところもあります。

KEN: 変わらないですよね。確かに男と女だけじゃないっていうのは、僕もちゃんと理解しているんです。周りにそういう人達もいるから。なんだけども、そういうところとはまた別で、自分が持っている風景には、男だったらよぉっていうのは常にありますね。

-- それを他人に押し付ける気持ちはこれっぽっちもないけどという話ですよね。ところで、こういう2ビートのメロディックハードコア・ナンバーは作ろうと思って作るんですか？　メロディが降りてくる曲とはちょっと違うのかなと思うんですけど。

KEN: 実は、この曲は夢の中で丸々できたんですよ。だから、仮タイトルは「夢」だったよね？

Jun-Gray: そうだったね。

-- 夢の中で曲ができることは、よくあるんですか？

KEN: たぶん初めてなんじゃないかな。それを形にしてみようと思うこともたぶん初めてで。何かで誰かがこの曲を演奏しているんですよ。

-- あ、夢の中で。

KEN: 特にサビのダ・ダッダダ・ダッってブレイクがしっかりと夢に出てきて。

-- これもバンドに持っていった時は弾き語りだったんですか？

KEN: そうです。「昨日、夢の中でこういう曲ができてさ」って（笑）。でも、夢に出てきたものをそのままやるわけには行かないから、コードの補正なんかはもちろんしましたけど。

-- 「Bitter Truth」の演奏面での聴きどころは？

KEN: EKKUNのドラムなんじゃないかな。けっこう竜巻まくってるんで。

Jun-Gray: 奴の得意な感じだと思う。

KEN: この曲、もしかしたら2月にレコーディングした曲の中では一番最初にできたんじゃなかったかな。

Jun-Gray: そうかもね。アレンジ面でもさほど悩むこともなく、全員が得意なことをしながら進んでいったんじゃなかったっけ。

-- Junさんのベースは……。

KEN: 僕が書いた通りに（笑）。

Jun-Gray: はいはい、そうですね（笑）。

-- 無骨にリズムを刻みながら、サビに加えたフレーズが動くパッセージが耳に残りますね。

Jun-Gray: 「Sorry Darling」のような曲に比べると、やっぱり曲調が得意と言うか、KEN BANDでよくやっているやつなんで、そんなに考えなくてもすらすらと出てきちゃうんですよ。才能あるから。

KEN: ハハハ。

Jun-Gray: ハハハ。サビが3回あって、3回とも違うフレーズを入れてるんですけど、そういうのが好きなんです。それに3回とも同じだったら能がないじゃないですか。だから、3つとも違うフレーズを入れてやれって。

-- この曲、左側ですっとフィードバックが鳴っていますね。

KEN: 1番のＡメロですね。フィードバックと言うか、単音を重ねた和音をずっと鳴らしているんです。

-- それは後から重ねたんですか？

KEN: そうです。

-- どういう効果を狙って？

KEN: 緊張感を出したいと思ったんです。サスペンスの効果音でよくあるじゃないですか。そういうものに近いですよね。

Jun-Gray: そういうちょっとしたことでもけっこうこだわって録ってるよね。1回しか録ってないわけじゃなくて、何回か録って、これよりもこっちのほうがいいって選んでるんですよ。

KEN: 和音もいろいろ試しましたね。むしろ決まったコードやメロディよりも、レコーディングはそういうところが楽しくて、楽器に詳しくない人、ロックをあまり聴かない人の耳にどう入っていくかなっていうのを考えてやるんですね。そういう音効って言うのかな。ドラマやCMで、あ、この音ってこう出しているんだっていうのあるじゃないですか。そういった要素もレコーディングに加えるのが僕はすごく好きなんですよね。

-- そういうところに作り手としての思い入れや矜持がある、と。

KEN: はい。あのピーっていう音があるのとないのとでは、もう全然違う曲に聴こえると思うんですよね。

-- 「Time Waits For No One」に《Bitter truth》という歌詞が出てきます。これは偶然なんですか？

KEN: いえ、「Time Waits For No One」ができたとき、「Bitter Truth」がすでにあって、同じテーマだから、《Bitter truth》って言葉を「Time Waits For No One」の歌詞に入れちゃおうって。最初に「Time Waits For No One」を聴いた人は、《Bitter truth》って何のことかわからないけど、今回のシングルで「Bitter Truth」を聴いて、あ、もしかしたらこのことを言っているのかなっていう連想ゲームとしてもおもしろいと思いました。割とスキップされがちなところだと思うんですけど、よく気が付いてくれましたね。作り手はそういうところに気づいてほしくて作っているから、すごくうれしいですね。リスナーにもそれぞれにそういうストーリーがあったりするのかなって思うと、たとえそれが僕らは全然狙ってないことだとしてもワクワクしますね。それこそグレートフル・デッドのファンは、「この曲の次にこの曲をやったってことは、俺達にどんなメッセージを伝えようとしているんだろう？」って考えたわけじゃないですか。本人達はそんなことは全然考えてないのに、みんなキマッちゃってるから（笑）。

Jun-Gray: 妄想だよ（笑）。

KEN: 僕もそういうのすごく好きでいろいろなアーティストの歌詞を読んでこれって何のことなのかなとか、昔のことと関係あるのかなとか、そういうことを探したりしますね。

interview by 山口智男
Vol.3へ続く...